水田城

問
按常理說中國無疑是臺獨最大的反對者 你為什麽會認為是美國？就我的理解  美國雖然表面上不支持臺獨 但心裏應該不會真的排斥才是
答
臺海若戰 中國損失的最多就是國際上一貫的和平形象和個別沿海地區有可能受到的戰事牽連 即便美國日後在政治上利用這件事對中國進行打壓  但臺灣畢竟回來了 

問
這麽說你這個立論點的前提是臺海如果開戰 美國一定會丟掉臺灣？丟掉這個它在亞洲的超級航母？
答
美國和臺灣的關系就好比投資人與股票的關系 美國現在已經在臺灣這只股票上賺了很多  一旦某天得知了一個巨大利空 若換做是你 拋不拋？

問

那就要看這個利空有多大了

答

呵呵 你認為美國如果幫臺灣打這場仗 理由是什麽

問

臺灣對美國的重要性是不言而喻的

答

但臺灣畢竟不是美國的 美國只是一個股票的投資者 它不是大股東 該拋的時候他會拋的

問

你為什麽這麽肯定美國不會打這場仗？

答

因為美國民眾是一群正常人。

問

正常人？

答

你知道美軍打伊拉克時布什的支持率是多少？

問

80%

答

那你知道普京在連任俄總統時的支持率是多少

問

這個倒不是很清楚

答

是71% 由此你可以想象當時美國民眾對那場戰爭的態度

問

但這和臺海戰爭有什麽關系？

答

關系就是 通過這件事你可以清楚地知道美國人在涉及自身利益的問題上是多麽的理智 從道理上講 美國一沒有獲得聯合國許可 二也沒有足夠的證據證明伊拉克在進行核試驗 但美國民眾就是同意出兵 那個時候美國人才不管你什麽戰爭不戰爭 伊拉克平民死多少和他們無關 國際上的反戰示威有多少和他們無關 他們要的就是除掉薩達姆 很現實的想法

問

你的意思是伊拉克的核威脅讓美國人非常的不安

答

這是當然 在非美國的人民眼裏 伊拉克的核威脅沒那麽嚴重 但在美國人眼裏 如果薩達姆真在研究核武器 一旦讓他研究成功 那萬一哪天給美國本土來上一個 那怎麽受的了 所以當布什用伊拉克核威脅做為出兵理由時 美國民眾馬上同意 至於什麽解放獨裁統治下的伊拉克人民 這些東西都是胡扯 薩達姆政權獨裁了這麽多年 之前看著玩呢？

問

我有點明白你的意思了 你之所以認為美軍不敢太多地介入臺海戰爭是因為中國擁有核武器 中國也有直接打擊到美國本土的能力

答

不是不敢 而是不會 美國在現今的國際形式下確實扮演著世界警察的角色 但美國不是一個會為了幫助別人而陪上自己的警察

問

不過美國國內確實有很多人支持臺灣獨立

答

這是沒錯 一是意識形態相同 二是在很多美國人眼裏臺灣人沒幾個真想回歸大陸的 所以從道義上自然就會有這種看法 但你反過來想 你說美國民眾現在過的這麽安逸 早上起來吃個面包喝杯牛奶上個班 回家以後看看球賽陪陪孩子睡個覺一家人享受天倫 突然政府跑到隔了半個地球的臺灣去和可以打擊到美國本土的解放軍對抗 這不是吃飽了撐的是什麽 美國人可以去資助別人 但他絕不會資助到自己比對方更窮 這種只有聖人才做的出的事 臺灣人不會去做 美國人也同樣如此

問

你講了這麽多 我感覺你的主要意思就是美國民眾不想和中國打所以美國政府就不會和中國打

答

其實當美國政府自己都在說著人權高於主權的時候也就決定了美國這個國家的性質 對現在的美國人而言他們最關心的首先是自身的利益 然後才是國家利益 比如這次的伊戰 薩達姆跨臺了 核威脅沒有了 美國大兵越死越多了 美國民眾馬上開始否定對伊戰爭 管你什麽中東的局勢控制 伊拉克的石油資源 這些國家利益對美國人來說遠不及美國大兵的生命重要

問

如果美國民眾真有這麽大的影響力 那美國人民已經否定了對伊戰爭但美國軍隊不還是沒有撤退

答

沒錯 但反過來 當時布什提出要對伊出兵 美國民眾支持了 但也沒見民眾一支持就馬上出兵 出與退都得有一個時機選擇 而美國民眾的作用就在於他們給不給美國政府這個選擇時機的機會

問

這點我們先不多討論 單從國家利益角度講 如果美國能夠幫助臺灣取得獨立 那中國很可能就此一撅不陣 這對他們來說應該是個很大的誘惑 在此誘惑前蠱惑一下民眾也未為不可啊

答

先不說美國民眾的智商是否會有如你所說的這麽低 如果單從國家利益的角度出發 你剛才說的確實沒錯 兩岸如果開戰 解放軍如果拿不下臺灣 那共產黨的政權就危險了 一旦中國出現大的動蕩 那西藏 新疆 內蒙古 甚至香港 都可能脫離中國 但有關這點美國政府知道 中國政府也一樣知道 所以此戰若開 解放軍必盡全力 因為這場仗對共產黨而言是沒有退路可言的

問

所以美國如果要贏 一定得付出很大的代價

答

這個代價將足已使美國在瓜分戰後散落在中國的好處時元氣大傷  而這時其他強國就可以趁虛而入 到了那個時候 表面上看美國確實消滅了一個很大的潛在對手 但同時又因自身實力的下降 和他國在那場戰爭後獲得的利益 變相地制造出了更多強大的對手 美國能發展到今天 不會傻到這種地步 當然 美國民眾更不會允許自己的政府去做這種傻事

問

那你怎麽看待美臺簽署的秘密軍事協議  

答

哦 你說那張廢紙 其實你自己不也說了 這是份秘密協議 什麽叫秘密協議 就是等臺灣回歸大陸之後 這份協議的雙方就剩美國一家了 不會有第三方跑出來指責美國不守信用

問

為什麽一定要第三方呢 臺灣負責簽署的人就可以站出來指責美國啊

答

你知道臺獨的本質是什麽？

問

主權獨立啊

答

我告訴你 臺獨的本質就是臺灣如果獨立成功 那麽推動臺獨的頭就成了英雄 反過來如果打仗打輸了 那麽推動臺獨的人就都飛美國去安享晚年了 雖然美國不會為了臺灣和中國直接對抗 但這點事還是會做的 所以你說自己的後半生還得仰仗美國人照顧 是你的話會跑去指著美國佬的鼻子罵他們為什麽不受信用？再者說 美國人把聯合國的章程都違了 還在乎一張和臺灣“秘密”簽署的軍事協議？

問

那按你這麽說 臺獨一點成功的可能都沒有？

答

其實臺獨這個東西到底有多大意義 我們換個角度來看 臺灣為什麽會有很多人希望主權獨立？無疑是從小所處的環境和教育讓他們形成了這麽一種意識 那麽我們先拋開這些臺獨理論究竟攙雜了多少水份 就想一個簡單的問題 那幫從這代臺灣人小時候就開始不停地給他們渲染臺獨理念的政客 在戰爭結束之後 有幾個會陪著那些犧牲的軍人和被戰事牽連而死去的民眾一起安息？獨出去了 他們是最大的受益者 被人捧到天上 很爽 打仗打輸了 他坐個飛機跑美國繼續豪宅跑車 從這個角度 我們不說 被利用 這個詞 但至少 並不值得

問

那麽反過來 我是不是也可以按這個邏輯認為你之所以認為臺灣是屬於中國的 是被共產黨洗了腦？

答

如果要這麽講的話 也是 但我不是被共產黨洗了腦 而是被世界各國一起洗了腦 從小時候一直被洗到今天 當然 這裏的各國不包括被臺灣買來的那些邦交國

問

你認為臺灣民眾不願回歸只是單純地被政府洗腦？

答

這當然不了 如果中國現在和美國一樣強大 那臺灣估計早就回來了 如果一定要回歸 誰都希望可以投入最強者的懷抱 這點我可以理解 畢竟很多臺灣人對中國並不可能存有所謂的感情 但有一點也不可以忽視 比如臺灣之前搞過一次獨統公投 像那類東西就純粹就是個披著民主外衣的專權政治

問

那次是全民投票

答

我知道 但反過來我問你 如果當年連戰和陳水扁選臺灣領導人時  連戰 不能自我宣傳 不能否定陳水扁對他的汙蔑 不能去指出陳水扁的問題 而陳水扁則可以贊美自己 可以指責連戰 也不怕對手來揭他的老底 然後開始全民投票選領導人 你覺得 這算民主？

問

恩 我明白你的意思 你是說內地就好象你剛才說到的連戰 在公投前沒有話語權 變成了臺灣這邊的一言堂

答

所以不是全民公投就一定民主 信息若是不夠透明 不存在什麽民主可言

問

但是內地也一樣啊 我相信臺灣這邊的很多聲音 內地人也不了解

答

這就像兩個人打架 你一拳來我一拳 如果想要停止爭鬥 就得先通個氣 在意見一致後再停手  內地希望三通 換言之就是希望能和臺灣在交流上更加通暢 透明 但臺灣政府不肯啊 若換做是你  跟對手協商未果 會傻到自己停下來 然後等著對方是要繼續打 還是如何？

問

怎麽被你這麽一說 我覺著臺灣不是個民主社會了

答

這個世界本身就不存在絕對的民主 民主是一個理想化的制度 而現實中因為各種利益的參雜所以是不可能讓理想式的制度成為現實的 民主制只存在相對民主 當然 和內地相比 臺灣是要民主很多 不過在涉及兩岸關系的問題上 兩家都差不多

問

看來你對內地的不夠民主化還是承認的

答

這個是事實沒必要去做什麽否認 不過客觀地講 對於一個正處在高速發展中的國家 過快的民主化不是好事情 對內地來講現在需要的是穩定地推進民主 高效地發展經濟

問

雖然有些觀點我並不能完全認同你 但還是很感謝你能接受這次聊访 最後還有什麽話想留下嗎

答

歡迎臺灣的朋友來內地玩 雖然轉機可能會轉的比較累人 但相信會不虛此行的 至於臺灣政府所舉的那些臺商在內地出的意外 相信稍微有些概率常識的人應該都有著自己的判斷 我就不多說了 最後給諸位拜個早年  祝大家鼠年大吉大利 春節這個傳統兩岸都有吧

問

都有都有 那我也給你拜個早年了 禮尚往來

答

謝謝